十三邀 第七季

第一集：蔡皋（在复杂的世界寻找指望）

1. 钟叔和：我用不着、不可能、不愿意去拔高她，也没有必要去拔高她。

2. 许知远读《学其短画本》序：我喜欢学其短，我反复地在古人和今人的文字中流连，仿佛泛舟一条波光荡漾的河流，像鲁迅先生笔下好的故事，又像桃花源记两岸边缤纷的风景，并与水里的波光一同荡漾。我喜欢“逝者如斯”、“月下”、“陌上”、“花开”等美好的意象和它们带来的感觉，我的色彩随之流动起来，星光追逐着波光，花与花的孩子在此中飞舞。

3. 许：她说时间中的时间，就有了酒药子的味道。

4.蔡：将伤痕放到树的内里，也是心事不欲对人言。

5.蔡：最和谐的是儿童，没有分别心，但是成人需要花一辈子的功夫才能做到没有分别心。

许：但是儿童世界也挺复杂吧，也有嫉妒、愤怒、暴力什么的。

蔡：我把它理解为单纯，一种混沌之美。在中国人的智慧里，文化人的自救，只能如此，去掉多少算多少。

6.许：您最近的奇遇是什么？

蔡：我不能说吧，说了怕它跑了。真的很好。

许：那您偷偷告诉我。

蔡：一朵朵云，在我窗口，就在那个窗口。我说这一朵朵云多好看，我可不可以试试它是什么味道，我就把脚从窗口伸出去，我发现它很结实。

许：还踩了踩它是嘛。

蔡：对，我就发现我的脚心有一个托，一朵朵云可以在脚下踩。你说这个梦，愉快得很。

7.蔡：（梦到）飞翔的感觉你有吗？那感觉太棒了。你先是疑惑，这下面是悬崖，这下去还得了，但是这身体都不由你，就像飞机似的，下面就是狂野。你看我画的小孩为什么是那样飞的，他就没有翅膀，不要借助什么东西，它就飞。

8.蔡：还有走迷宫呢，走迷宫就最苦。我一个晚上梦到天亮，我累死了。就是说我的迷宫不是那种规范的理性图纸里的迷宫，完全是从这间屋子到那间屋子，不断地只想走出这个房子。

许：内心的困境。

蔡：困境只是一个念头，我要坚持看到田野。

9. 许：人怎么面对总是让你陷入无力的世界？

钟 : 不止你一个是无力的，我们都是无力的。我们认为我们作为人、作为一个个体都是不完美的。我现在这样一个状况完美吗？你们现在是健康的人，一旦病了就没有办法。

我是一个不足道的人，我不是故意谦虚。我出生于湖南，清朝康熙年间才设地，霸蛮，很不好打交道。但有一个特点，下定决心就不太容易改变。我小的时候最高的追求就是能够像我父亲一样，有一个职业养家糊口，读几本书，过一辈子。我的理想并不是贾宝玉，没有那样的条件，但是眼光要看得远一点。我原来讲过，让你的作品能够比较久地存在下去。你努力把你的节目做好，文章写好，别人会希望看的，别人会复制它，会传颂它。你把专业搞好。虽然我是这么边缘的地方的一个边缘的人，我以前电筒、煤气灯都没有看过，但是即使是我这样的人，我也是世界的人吧。不管我自觉没自觉到这一点，我也在世界的潮流之中。

10. 蔡：珂勒惠支把孩子献出去，本质上没区别，自己主动吃苦。主动从苦涩中也品出甜味，那是高境界。

许：那会不会是一种自我欺骗呢？

蔡：不是欺骗，真的甜，回甘，而且对身体特别好。

许：但苦也是真的。

蔡：真实的，它是一个对比颜色，波斯文库里的莪默·伽亚谟著，他多潇洒，树荫下一卷诗章 一瓶美酒，有你伴我欢歌，荒原都是天堂。

许：您是深受浪漫主义影响。

蔡：我受浪漫主义、理想主义影响特深，然后我看现实，我就把它诗化。中国文化最好的是让你感受到微妙之处，用钱穆的话来说 : 梅本无心，漫天风雪得梅心，梅本无心，但以梅心做人心。这是中国文化里最幽深的部分，我喜欢这句话。

许：刚才您说中国人那么讲究美感、细腻的部分，但是您在长沙第一师范，那个时光又是反对所有这些东西的时代。

蔡：我脊梁上刻的一个罪。我怎么办？我得自己把自己给解放了，我的艺术不为别的，自助。捞一根稻草也是这么回事。我为什么作《花木兰》，因为我喜欢诗歌，好像《指月录》，你不要在乎这个手指头，你要看手指头指到的那个月亮。你要看到北朝民歌，这才是我的初衷。我的起点还是高了一点，没有人理会这层意思。

11. 蔡：在画家的眼里没有脏的颜色，没有桃花源，桃花源是逼出来的桃花源。我这个人天生不喜欢持久的对立，也许那很过瘾，这种刀光剑影之下的生命升华的精神，就为了一个好死。血色美我受不了。我怕血，我不可能上战场，我开不了那一枪。面对一个仇敌，我觉得他也是一个农民，他也是人家的儿子。

12.蔡：我的审美救了我的，我看到绿颜色我一天都舒服了，我看到太阳初升，看到朝霞就好了。我看到农民，他们朴素到头。

13.蔡：老人又回到小孩，百无禁忌，我说民间它就是这种可爱，桃花源也是这样来的。所以我觉得桃花源里面可以说的事情蛮多的。

14.蔡：我就喜欢画这种路，木头久了就落灰，各种各样的灰，漂亮极了，有岁月的感觉。

许：您看您多矛盾，不喜欢回忆过去，但是要有岁月的感觉。

蔡：不要去修补，可以回味。

15.许：她挺像武侠小说里的人，很开心，突然飘走，然后又飘回来。躲在自己的小岛上，种种这个，种种那个，画画画儿，然后练成绝世武功，顺便给别人治治病，那些江湖人士来这儿疗伤，她给他熬一碗忘忧水。